Bir zamanların en saygın death metal gruplarından CRYPTOPSY’nin üstün yetenekli davulcusu Flo Mournier, bir kısım arkadaşıyla birlikte yeni bir grup kurmuş. DIGITAL DOOMZDAY adlı rap metal projesinin nasıl bir şey olduğunu aşağıdan duymak mümkün.
Şaşırtıcı dedik ama, “The Unspoken King“den sonra o kadar da şaşırtmadığı söylenebilir elbet. Mournier’in zamanında neler yaptığına dair de bir örnek verelim.
Yorum alanı
“CRYPTOPSY davulcusundan şaşırtan yan proje” yazısına 54 yorum var
Flo Mournier yine küfür yiyecek o tartışılmaz bir gerçek ama Body Count, Clawfinger ve Deez Nuts gibi grupların hastası olarak şarkıları ben şahsen çok beğendim. albüm falan çıksın her türlü dinlerim.
rap müziğe karşı hıncım yok, elitist değilim, ama bu kulağa tam anlamıyla katıksız işitsel facia gibi geliyor. davul partisyonlarının kurduğu süspansiyon dışında çekici bir şey yok müzikte. para kazanmak istiyor olabilir ama yeteneğini, müzikal zekasını neden bu hırtoz heriflerin elinde tecavüze uğratıyor anlamadım.
exorsexist, bak bir de flo hatasını anladı artık düzelecek, gavatlıklar yapmayacak diyorduk.
Genel metal dinleyici profilindeki rap karşıtlığına anlam veremiyorum, crossover olarak sert müzikle birleştiği zaman harika sonuçlara ulaşabiliyor bence. Cypress Hill, Anthrax’ın Public Enemy’le ortak çalışması, yer yer Faith No More, Body Count, RATM ve hatta N.W.A. 90ların başında bu işin dersini vermişlerdi zaten.
Şarkı baya baya Bring The Noise’u hatırlattı bu arada bana, niye bilmiyorum, vurgu bölümlerinden kaynaklanıyor olabilir.
zaten icerigi acısından (seks, uyusturucu, küresel bozulma, devlet ortbasları, kişisel tahribatlar vs) rap bir karsıt-alt kultur, radikal bir baskaldırı… bir de bunun hardcore la birlestigini dusunun. insan yerinde duramıyor. (sahsen ben duramıyorum:) )
grubun alt yapısı da progressive death ten olusuyor aslında. (Into Eternity, The Roman Empire)
Rap’a karşı bu şuursuz tutuma sahip olan birtakım metal müzik dinleyicileri, metal müzik dinleyicileri kitlesine kötü bir imaj çiziyorlar. Metal, müzikten bağımsız bir şey değil, dolayısı ile evrenseldir de bir noktada. Sevmeyen sevmeyebilir, ama rap’in kültürünü aşağılamak hiçbir babayiğidin harcı değildir. Tıpkı metale da laf edilemeyeceği gibi.
Videoya gelecek olursak, bence Flo yine yardırmış.
@dullunger, amma boşboğazsın be hacı. rap nere metal nere şimdi. 35000 death metal grubu varken neden 350 rap-metal grubu var tüm gezegen üzerinde diye parantez açasım geldi sen şuursuz deyince. Flo isterse tüm zamanların en iyi davul performansını sergilesin. işin içinde rap olunca daha göze batar rap kısımları, davulun halinden. eleştirenlerin kötü bir imaj çizdiği felan yok. “ekmek arası salam” olayı ne maksatla yazıldı bilmiyorum ama benim kanaatim death metal’den rap metal’e geçmek satmaktır bağıra çağıra. rap ölsün, kahrolsun tüm rapçiler denmedi ki zaten. sadece zamanın en kral death davulcusunun izlediği yol tepki çeken.
not: rap kültürü savunucusysan burda ne işin var onu anlamadım bir de. progresif rock’ın bile nadiren yer bulduğu bir sitede.
@Exorsexist, blue jean dergisinde serbest kürsü mü ne bi köşe vardı o yıllar. enfes rap vs rock/metal kavgaları oluyordu orda. blue jean’de yüzsüz yüzsüz bunları yayınlayıp rant sağlıyordu. şimdi düşünüyorumda 2 pantera 1 slayer okuycaz diye nelere para veriyormuşuz…
@nordson, Neresinden başlayacağımı bilemedim. İki müzik türünü, icra eden grup sayısıyla karşılaştırman mı diyeyim (hatta iki müzik türünü karşılaştırmak bile garip ya), rap yapmak davayı satmaktır demeni mi diyeyim (sahi bu geyik bitmedi mi?)… Ama en bombası “rap kültürünü savunuyosan burda ne işin var” kısmı bence :)
@masteroforion, 35000/350 kıyaslaması derken adam zaten o kadar açık bir şekilde mübalağa yapmış ki parmakla bu yuvarlatılmış rakamları gösterip bunların absürdlüğüne dikkat çekmenin pek bir anlamı yok bence. o kadar az rap metal grubu olması da metal gruplarına ve rap gruplarına kıyasla ne repçilerin ne metalcilerin bu müzikle ilgilenmediğini gösteriyor daha çok. ben rap müzik dinlemiyorum, ama ‘iyi’ rap müzik esas olarak daha zekice yazılmış şarkı sözleri üzerine kuruludur (mtv’de gördüğümüz şeyler gibi değil), bu grupsa daha çok iki türün çirkin, gereksiz bir şekilde bir araya gelmesi gibi görünüyor bana.
@Ertuna Yavuz, Kastettiğim rakamların absürtlüğü değildi orada aslında. Tam da senin söylediğin şeyin, yani o türle ilgilenen kitlenin çoğunluk/azınlık olmasının dullunger’ın yazdıklarıyla ne tür bir alakası olduğunu çözemedim, o yüzden garip buldum.
Yani şimdi, o cümleden “death metal grupları dünya üzerinde daha fazla insana hitap ediyor, e öyleyse daha değerli bir türdür, karşılaştırılması bile hata” gibi kısayollu bir anlam çıkıyor burdan bakınca. Tamamen benim yanlış anlamam da olabilir, eğer öyleyse kusuruma bakmayın tabi.
@masteroforion, meselenin Anthrax ile falan ilgisi yok aslında. Among The Living benim için ne olursa olsun bir thrash albümüdür, ama şu kadarı raptir o kısmını sevmem gibi tavırlarım yok.
benim için mesele zamanında en hızlı şekilde zaman ölçüleri değiştiren, müzik matematiği virtüözü adamlardan birinin tam ‘core’ popülaritesi sırasında kendi seviyesinin kat kat altında bir müzik icra etmesinden, asıl amacının trende uymasından ileri geliyor.
death, black, thrash gibi virtüözlük gerektiren, bazen ilk başta kimi daha sindirilir şekilde bestelenen şarkıların sırf radyo-friendly olmasın diye gruplar tarafından beste yapılarının en karmaşık noktalara götürüldüğü, death ve black metalde kurabiye canavarı höykürtülerinin duyulduğu bir türü dinleyen insanlara linkin parka, nirvanaya, core breakdownlarına vs burun kıvırdı diye dar görüşlü demek bana biraz çocukça geliyor açıkçası. ben anthrax seviyorum diye rap müziğe eğilimim olduğunu düşünüp kendimi açık fikirli saymıyorum ama genel olarak metal müzik gibi bir türü samimiyetle dinlemen için baştan açık fikirli olma gerektiğini düşünüyorum. ama böyle bir alt-tür metal dinleyicisinin kendi dinlediği virtüözlük, beste karmaşıklığı gibi beklentileri göz önüne alındığında bu kadar sulu, şarkı sözleri kötü bir müzik karşısına geldiğinde ve bunu idolleri saydığı, grubu samimiyetle dinleyen adamlardan geldiğini görünce bozulmamalarını bekleyip onları sanki megadeth/metallica trendine atlayan ergenlermiş gibi dar görüşlülükle suçlamak kendini üstünlüklü sayma ihtiyacından, statükocu fırsatçılıktan, tavır almanın keyfine girmekten ileri geliyor. cryptopsy dinleyen biri ‘isterse’ şu yukarıdaki cıvık cıvık, şarkı sözleri bok ötesi (http://www.reverbnation.com/artist/song_details/4649069) şeyi dinleyip gayet kolayca eğlenebilir, ciklet gibi şekeri kaçtığından fırlatıp da atar. bu başlık altında bu projeyi sevenleri, grubu beğendiğini söyleyenlerin en sevdiği thrash, black, death vs türlerde grupların sanatçılarından birinin böyle bir işe kalkıştığında yapacağı hakaretler herhalde cryptopsy hayranlarından daha beter olur. die-hard fanları tarafından metallica’nın nefret uyandırdığı gibi. buradaki fark herkesin cryptopsy’i aynı ölçüde sevmemesinden ileri geliyor. seni bilmiyorum ama ben eski cryopsty’i gerçekten seviyorum. belki onun için bu kadar duyarlı davranıyorum. yoksa oturup ‘nirvana rock müziğin amına koydu’, ‘anthrax aslında biraz geydi’ diye öfke triplerine girmiyorum. öyle tipler de yok denemez tabii ama grubu ısrarla kötüleyen herkesin öyle olduğunu tek bir mentalite üzerinden varsaymak aynı o dar görüşlü insanlar kadar dar bir görüş bence.
@Ertuna Yavuz, Senin sunduğun argümanlara diyeceğim birşey yok zaten, söylediklerinde haklısın. Israrla bir türü kötülemek kadar, beğenmeyenlere garip bir fanboyluk bilinciyle saldırmak da büyük bir dar görüşlülük içeriyor, o konuda hem fikirim.
Garipsediğim, yabancısı olduğum konu, neden illa elma-armut ayarındaki şey anlamsızca karşılaştırılır sürekli? Bunun sadece “müzik” olduğunun farkına varılması lazım önce. İnsanlar teknikalitenin, enstrüman kabiliyetinin allahsal olduğunu düşünebileceği gibi bunun müziğin başına gelmiş-gelecek en boktan şey olduğunu da düşünebilir. Sırf hoşlanıyorsun diye dinlediğin müzik dünyanın en naif, en içten müziği; dinlemediklerin de “sell-out”, satılmış olmuyor (buradaki 2. tekil şahıs olarak seni kastetmedim bu arada, yanlış anlaşılma olmasın). Müzik kadar subjektif bir olguya, roket bilimiymişçesine muamele edilmesine, inciğine cinciğine kadar etiketlere batırılmasına ve cool’luk müessesesinin yapıtaşı olarak görülmesine karşıyım.
Bu bugün rap vs metal’dir, yarın jazz vs klasik müziktir, öteki gün indie vs progressive’dir, stereotipler çoğaltılabilir, hepsini boktan ve sonsuza kadar uzayan karşılaştırmalar olarak görüyorum. Müziği sadece müzik olarak görüp, dinleyip zevk almak varken böyle anlamsız çabalarla içine sıçılmasına da anlam veremiyorum.
Bu arada Anthrax sevdiğim gruptur, quote kullandım ama bu kadar bahsetmen garip olmuş :)
@Ertuna Yavuz, “…onları sanki megadeth/metallica trendine atlayan ergenlermiş gibi dar görüşlülükle suçlamak kendini üstünlüklü sayma ihtiyacından, statükocu fırsatçılıktan, tavır almanın keyfine girmekten ileri geliyor”
Bu arada bu cümlede tam olarak kastettiğin zümre kim, ya da doğrudan hedef ben miyim bilmiyorum ama insanları bu kadar rahat belli kalıpların içine oturtup yargılamak, inan o dem vurduğun sendromdan farklı değil. Altıüstü müzik tartışılan bir yerde, doğru düzgün tanımadığın insanları etiketlerkenki halet-i ruhiyen umarım kendini üstünlüklü sayma ihtiyacından kaynaklanmıyordur.
@masteroforion, ”Bu arada bu cümlede tam olarak kastettiğin zümre kim, ya da doğrudan hedef ben miyim bilmiyorum ama”
anthrax alıntısı yaptın, hatta no offense diye de ekledin ama ne olursa olsun son derece offensive bir dörtlüktü, özellikle de o dörtlüğün içerdiği düşünceyi önceki mesajında zaten gayet açık bir şekilde belirttiğin halde o kadar taraf tutucu, metal elististlerine yönelik olan ötekileştirici bir ekleme yapma gereği duydun, dolayısıyla son derece haklı, doğal bir şekilde bende statükocu bir izlenim uyandırdın. eğer şu yukarıda söylediklerin önceki tavrından bir yan çizme değilse, öyle bir niyetle yapmadım diyorsan üstüne alınmana zaten gerek yok, bu başlık altında senin söylediklerin flonun şeyinde mi, hangi maddeyi kullanıyorsun, metal faşizmi gibi şeyler de söylendi çünkü onu söylememe neden olan. ben de sevmiyorum böyle atışmaları müzik gibi gönül işi, keyif keder işi olan fuzuli bir şeyi monitör karşısında konuşuyoruz sonuçta.
söylediklerine genel çerçevede katılıyorum, bu tür karşılaştırmalar bana da çok amatörce ve gülünç geliyor, özellikle de death, thrash vs metalin daha teknik olduğu için hepsinden iyi olduğu yönünde olan karşılaştırma. çünkü onu da öbür uca götürmek mümkün, öbür uçta da absolute müzik en iyisidir hiper teknik det metalden jaz müziğe kadar hepsini siker atar hacı gibi bir şeye varırız sonuçta. klasik müzik elitizmi bile çıkar buradan ‘beethovenın sadece 7. senfonisi tr00 kalan hepsinde sellouta gitti piç’ falan gibi. ama müziği böyle kasıntılı bir şekilde dinleme tahayyülünde değiliz.
ama ‘elma-armut’ kısmına ve konunun tamamen subjektif olduğuna katılmıyorum, çünkü hangi alt-tür olursa olsun (bunu söylerken radyo cızırtısını falan da müzik türü sayan bir anlayış üzerinden konuşmadığımızı varsayarak söylüyorum diyelim) her müziğin yöntemi, biçimi ve yapısı olarak üç temel öğesi var, dolayısıyla gayet güzel de kıyaslanabilir, çünkü insanların müzik dinleme alışkanlıkları da bu üç öğenin ayrıntılarında belirleniyor, gelişiyor ya da gelişmeyip aynı şeyler çerçevesinde dönüyor. duygusal, ağlamaklı müzik seviyorum diyen birinin dinlemeye alıştığı tür dışında başka bir türde duygusal bir şey olmasına rağmen dinleyememesi de onu kanıtlıyor, zaten duygusal, ağlamaklı, coşturucu, mutluluk verici falan da hepsi forma tabii olan şeyler. elbette bilimsel bir şeymiş gibi düşünülmemeli ama müzik dinleme alışkanlıkları gayet kolayca ayırt edilebilen bir şey, dolayısıyla büyük ölçüde kıyaslanabilir, gerçekten tamamen subjektif bir şey olsaydı insanlar belli başlı türleri, grupları, duyguları arayıp durmazdı. kaç kişi tamamen rastlantısal, birbirinden açık bir şekilde farklı türlerden eşdağılımlı bir şekilde müzik dinliyor? metal ve rock dinleyenler, pop dinleyenler, r&b dinleyenler, klasik müzik dinleyenler vs. kişinin zevkinde %10 bile olsa bir yoğunluk görülüyor. gayet açık olan şeylere rağmen zevk-renk meselesidir demek bana biraz açık fikirlilik faşizmi gibi geliyor ama sana yönelik söylemiyorum, öyle bir genel kanı oluşmuş durumda orta sınıfa hitap eden müzik türleri içinde, hiçbir şey kıyaslanmamalıymış, kıyaslamak yanlışmış gibi.
burada benim için rahatsız edici olan davulcunun daha az teknik bir türe geçmesinden değil, sırf popüler olana tam popülarite zamanında geçmesinden ileri geliyor, niye özellikle deathcore gibi bir türe geçiş yapsın? bu müzikte adamın müzik yazma tutkusunu kurcalayacak hiçbir şey yok, sadece çirkin bir bir sellout tavrı var. burada dar görüşlülük olan nedir tam olarak? daha fazla dinlemesi ve alışması zor olan, son derece ayrık ve itici olan bir şeyi dinlemek mi yoksa daha fazla insana eğlenilebilir, alışılabilir, erişilebilir gelen bir şeyi dinlemek mi daha fazla açık görüşlülük gerektiriyor? ben bunu onaylamıyorum diyorum, bunun raple, rap metalle falan alakası yok. metal müzik dinleyen insanlar o kadar gömüldü ki bu türün içine ve bu türdeki tartışmalara bazen açık fikirlilik ne demektir onu unutuyorlar, kafaları karışıyor gibi geliyor bana.
GÜZEL KARDEŞİM KONUMUZ “!!!RAP MUZİK!!!” vs “!!!METAL MUZİK!!!” DEĞİL. RAP-METAL denilen mutant türün kulağa, göze [göte] batışı. anla artık yahu açık ve net türkçe işte. uzaylı mısın?
@nordson, Hahahaha, tartışma boyunca kaçak güreşip mevzunun sonuna gelindiğinde “anla artık, uzaylı mısın yeaaaaa” diye yırtık don misali girmek de eşsizmiş. E canım kardeşim benim, madem bu kadar doluydun, bu vakte kadar bekleyeceğine o güzel açık ve net Türkçe’nle açıklasaydın da bana konuyu, bu kadar zahmete girmeseydik? Baksana tiradlar döktürdük yukarıda?
Ahah ayrıca mutant ne lan? Ne biliyosun arkadaş bu müzik hakkında? Kaç grup dinledin? “e işte Korn, e Linkin Park yeaa numetal” falan demekten başka ne bilgin var? Senin gözüne batıyo olabilir ama kaç senedir yapılagelen bi olguya böyle salatalık görünce tuzlukla koşar gibi ahkam kesmek de ne ola? “Böyle zenci abiler dirilili çalıyo kopuyolar ayyhh baygınlık geliyo” diyen Sagopa Kajmer’den ne farkın kaldı böyle diyince?
“For a heavy metal band raps a different way
We like to different and not cliche
They say rap and metal can never mix
Well all of them can suck our…dicks”
Bu da ’87 tarihli Anthrax single’ı I’m the Man’den. No offense :)
@Ahmet Saraçoğlu, google görsellerde one of the most underrated albums ever yazıp aratınca, neredeyse orjinal boyutlarda bi m16 çıkıyomuş derler bilir misin? :)
aslında keşke yazsan şu albümü. hakediyor bence burada bulunmayı.
Çok da tepki çekici bişey değil aslında.Hani yapılmışı var zamanında ve ayıla bayıla dinlediğimizi hatırlıyorum.En azından ben ergenlik dönemlerimde dinlerdim linkin park’ları limp bizkit’leri vs.Bunu utanılacak bişey olarak da görmüyorum.Hiç Linkin Park, Korn dinlemedim hacı diyen adama da inanmam açıkcası.
@Ugur, bu muzık turunu bu ısımlerle dınlemeye baslamıs cok ınsan vardır ama emın ol oncesınde dınleeye baslamıs pek cok ınsan bunları dınlemeye zahmet bıle etmemıstır. ben oyleyım en azından, korn konusunda fazla dık kafalıydım ve belkı tek sarkısını bıle dınlemedım. lınkın park da aynı sekılde ama onlara karsı onyargılı degılım, adamlar barız rezalet muzık yapıyor. :)
@Ahmet Saraçoğlu, haklısın. Ben metal müziğe Enslaved – Frost albümüyle başladım. nickim epey eskidir. severim kuzey kültürünü. kimse bilip bilmeden konuşmasın, Linkin Park – Korn cart curt diye.(nu-shit onlar, rap-metal değil) ukala olmak dünyanın en kolay işi. sitede sürüsüne bereket. kalemi biraz kuvvetli olan, ya sen, ertuna gibi adam gibi yazılar yazıyor ya da allah ne verdiyse saçmalıyor. ben buna kızıyorum. boşboğazlığa, bilmeden ötmelere. rap-metali tartıştık burda. rap ve metali değil anlayın artık anlamayanlar. uzaylı mısınız?
@nordson, öyle hiç bilgisi olmadan atıp tutan, bilmişlik taslayan pek insan yok sitede. bence gayet olağan ve iyi bi kitle var hem birikim, hem de bu müziğe merak açısından. konu aslında sadece müzik olduğu için, bazen muhabbetlerin “ben daha çok biliyorum”, “siz kapayın çenenizi” gibi yerlere gelmesi garip geliyo bana. hepimiz forumların ve bazı başka sitelerin tartışma ortamlarının düzeyini biliyoruz, onlarla kıyaslayınca bence buradaki insanlar gayet düzgün ve aklı başında konuşuyolar. ara ara olur tabi çatışma vs, insanız.
@Ahmet Saraçoğlu, sitede 2 kişi var gerisi işe yaramaz manası çıkarma istersen dediklerimden. benim demeye çalıştığım, masteroforion gibi, birikimi iyi kitleden şahısların, “sen ne bilirsin ki” tavrı. tanıyor mu beni? hayır. dediğimi okuyor mu? hayır. hahaha diyerek dalgaya alıyor mu? evet. benim kastetdiğim bu tip adamlar.
@nordson, Ya uzatmayalım istersen hakkaten, tartıştık bitti, bi yere varamayacağını da gördük, memnun olacaksan tamam göt oldum hatta… İki üç şey söyledik diye orada ne boşboğazlılığımız, ne uzaylılığımız ne bilmeden öttüğümüz kaldı amk. Konuya bu yüzeysellikle yaklaşıp sonra neyin saygısını bekliyosun ki, onu da anlamadım? Kusura bakma da benimle o tarz konuşan adamı HAHAHAHA diye dalgaya alayım bi zahmet, başka türlü bi muamele bekleyemezsin o laflardan sonra. Lan bi de mevzu olmuş bitmiş, bu vakitten sonra ben de “işte böyle böyle adamlar var nordson gibi…” diye cümleye başlasam neye fardası olur? O da ayrı konu.
şu yapılan işin parayla pulla veya trend takip etmekle, meşhur olmaya çalışmakla vs. uzaktan yakından alakası olmadığı çok açık. adam almış yanına üç tane arkadaşını eğlencelik bişeyler yapmış.
Yukarıda ne yazılıp ne çizildiğini hiç okumadım ama o kadar scroll down yaptım ki mevzunun neyle ilgili olduğunu, neyin mücadelesinin verildiğini az çok tahmin ettim, okumadan hızlı hızlı aşağı indim. Parçalar bence oldukça kral, çok hoşuma gitti.
@Berca B., biraz kasarsan “Yazılanların hepsini okudum ve Mahmut sen haksızsın, seni kınıyorum ve sana laflar hazırladım” diyen adam olabilirsin şu an. bir yere varmayacak konu, tartışan iki taraf, sonradan müdahil olan kişi, tüm şartlar müsait şu an.
Flo Mournier yine küfür yiyecek o tartışılmaz bir gerçek ama Body Count, Clawfinger ve Deez Nuts gibi grupların hastası olarak şarkıları ben şahsen çok beğendim. albüm falan çıksın her türlü dinlerim.
para için annesini satar bu tip adamlar.
rap müziğe karşı hıncım yok, elitist değilim, ama bu kulağa tam anlamıyla katıksız işitsel facia gibi geliyor. davul partisyonlarının kurduğu süspansiyon dışında çekici bir şey yok müzikte. para kazanmak istiyor olabilir ama yeteneğini, müzikal zekasını neden bu hırtoz heriflerin elinde tecavüze uğratıyor anlamadım.
exorsexist, bak bir de flo hatasını anladı artık düzelecek, gavatlıklar yapmayacak diyorduk.
Valla super olmus! Rap groovelarini blastla mikslesin Flo Bey
Genel metal dinleyici profilindeki rap karşıtlığına anlam veremiyorum, crossover olarak sert müzikle birleştiği zaman harika sonuçlara ulaşabiliyor bence. Cypress Hill, Anthrax’ın Public Enemy’le ortak çalışması, yer yer Faith No More, Body Count, RATM ve hatta N.W.A. 90ların başında bu işin dersini vermişlerdi zaten.
Şarkı baya baya Bring The Noise’u hatırlattı bu arada bana, niye bilmiyorum, vurgu bölümlerinden kaynaklanıyor olabilir.
olay sadece Cryptopsy davulcusu Flo Mournier’in bir rap metal grubu kurmasından ote aslında…
http://www.reverbnation.com/digitaldoomzday#!/artist/artist_songs/884204
zaten icerigi acısından (seks, uyusturucu, küresel bozulma, devlet ortbasları, kişisel tahribatlar vs) rap bir karsıt-alt kultur, radikal bir baskaldırı… bir de bunun hardcore la birlestigini dusunun. insan yerinde duramıyor. (sahsen ben duramıyorum:) )
grubun alt yapısı da progressive death ten olusuyor aslında. (Into Eternity, The Roman Empire)
Rap’a karşı bu şuursuz tutuma sahip olan birtakım metal müzik dinleyicileri, metal müzik dinleyicileri kitlesine kötü bir imaj çiziyorlar. Metal, müzikten bağımsız bir şey değil, dolayısı ile evrenseldir de bir noktada. Sevmeyen sevmeyebilir, ama rap’in kültürünü aşağılamak hiçbir babayiğidin harcı değildir. Tıpkı metale da laf edilemeyeceği gibi.
Videoya gelecek olursak, bence Flo yine yardırmış.
07.12.2010
@dullunger, amma boşboğazsın be hacı. rap nere metal nere şimdi. 35000 death metal grubu varken neden 350 rap-metal grubu var tüm gezegen üzerinde diye parantez açasım geldi sen şuursuz deyince. Flo isterse tüm zamanların en iyi davul performansını sergilesin. işin içinde rap olunca daha göze batar rap kısımları, davulun halinden. eleştirenlerin kötü bir imaj çizdiği felan yok. “ekmek arası salam” olayı ne maksatla yazıldı bilmiyorum ama benim kanaatim death metal’den rap metal’e geçmek satmaktır bağıra çağıra. rap ölsün, kahrolsun tüm rapçiler denmedi ki zaten. sadece zamanın en kral death davulcusunun izlediği yol tepki çeken.
not: rap kültürü savunucusysan burda ne işin var onu anlamadım bir de. progresif rock’ın bile nadiren yer bulduğu bir sitede.
07.12.2010
@nordson, bla bla bla…
07.12.2010
“rapçi misin metalci mi?” 90 ların sonunda kalmadı mı yahu?
07.12.2010
@Exorsexist, o sanırım “asitçi misin metalci mi?” olacaktı.
07.12.2010
@Exorsexist, blue jean dergisinde serbest kürsü mü ne bi köşe vardı o yıllar. enfes rap vs rock/metal kavgaları oluyordu orda. blue jean’de yüzsüz yüzsüz bunları yayınlayıp rant sağlıyordu. şimdi düşünüyorumda 2 pantera 1 slayer okuycaz diye nelere para veriyormuşuz…
07.12.2010
@nordson, “35000 death metal grubu varken neden 350 rap-metal grubu var tüm gezegen üzerinde diye parantez açasım geldi”
abi ne kullanıyosan aynısından istiyorum asdhajdhaj
07.12.2010
@masteroforion, neresi garip geldi?
08.12.2010
@nordson, Istatistik kavramini engin denizlerden asirttin resmen. Hahahahahahaah NABER METALKAFA derdim tanidik olsan:). Abi birak allasen Flo’nun seyinde mi ?
08.12.2010
@nordson, Neresinden başlayacağımı bilemedim. İki müzik türünü, icra eden grup sayısıyla karşılaştırman mı diyeyim (hatta iki müzik türünü karşılaştırmak bile garip ya), rap yapmak davayı satmaktır demeni mi diyeyim (sahi bu geyik bitmedi mi?)… Ama en bombası “rap kültürünü savunuyosan burda ne işin var” kısmı bence :)
08.12.2010
@masteroforion, 35000/350 kıyaslaması derken adam zaten o kadar açık bir şekilde mübalağa yapmış ki parmakla bu yuvarlatılmış rakamları gösterip bunların absürdlüğüne dikkat çekmenin pek bir anlamı yok bence. o kadar az rap metal grubu olması da metal gruplarına ve rap gruplarına kıyasla ne repçilerin ne metalcilerin bu müzikle ilgilenmediğini gösteriyor daha çok. ben rap müzik dinlemiyorum, ama ‘iyi’ rap müzik esas olarak daha zekice yazılmış şarkı sözleri üzerine kuruludur (mtv’de gördüğümüz şeyler gibi değil), bu grupsa daha çok iki türün çirkin, gereksiz bir şekilde bir araya gelmesi gibi görünüyor bana.
08.12.2010
@Ertuna Yavuz, nordson in indirdigi mp3 sayisidir belki.p
08.12.2010
@Ertuna Yavuz, Kastettiğim rakamların absürtlüğü değildi orada aslında. Tam da senin söylediğin şeyin, yani o türle ilgilenen kitlenin çoğunluk/azınlık olmasının dullunger’ın yazdıklarıyla ne tür bir alakası olduğunu çözemedim, o yüzden garip buldum.
Yani şimdi, o cümleden “death metal grupları dünya üzerinde daha fazla insana hitap ediyor, e öyleyse daha değerli bir türdür, karşılaştırılması bile hata” gibi kısayollu bir anlam çıkıyor burdan bakınca. Tamamen benim yanlış anlamam da olabilir, eğer öyleyse kusuruma bakmayın tabi.
09.12.2010
@masteroforion, meselenin Anthrax ile falan ilgisi yok aslında. Among The Living benim için ne olursa olsun bir thrash albümüdür, ama şu kadarı raptir o kısmını sevmem gibi tavırlarım yok.
benim için mesele zamanında en hızlı şekilde zaman ölçüleri değiştiren, müzik matematiği virtüözü adamlardan birinin tam ‘core’ popülaritesi sırasında kendi seviyesinin kat kat altında bir müzik icra etmesinden, asıl amacının trende uymasından ileri geliyor.
death, black, thrash gibi virtüözlük gerektiren, bazen ilk başta kimi daha sindirilir şekilde bestelenen şarkıların sırf radyo-friendly olmasın diye gruplar tarafından beste yapılarının en karmaşık noktalara götürüldüğü, death ve black metalde kurabiye canavarı höykürtülerinin duyulduğu bir türü dinleyen insanlara linkin parka, nirvanaya, core breakdownlarına vs burun kıvırdı diye dar görüşlü demek bana biraz çocukça geliyor açıkçası. ben anthrax seviyorum diye rap müziğe eğilimim olduğunu düşünüp kendimi açık fikirli saymıyorum ama genel olarak metal müzik gibi bir türü samimiyetle dinlemen için baştan açık fikirli olma gerektiğini düşünüyorum. ama böyle bir alt-tür metal dinleyicisinin kendi dinlediği virtüözlük, beste karmaşıklığı gibi beklentileri göz önüne alındığında bu kadar sulu, şarkı sözleri kötü bir müzik karşısına geldiğinde ve bunu idolleri saydığı, grubu samimiyetle dinleyen adamlardan geldiğini görünce bozulmamalarını bekleyip onları sanki megadeth/metallica trendine atlayan ergenlermiş gibi dar görüşlülükle suçlamak kendini üstünlüklü sayma ihtiyacından, statükocu fırsatçılıktan, tavır almanın keyfine girmekten ileri geliyor. cryptopsy dinleyen biri ‘isterse’ şu yukarıdaki cıvık cıvık, şarkı sözleri bok ötesi (http://www.reverbnation.com/artist/song_details/4649069) şeyi dinleyip gayet kolayca eğlenebilir, ciklet gibi şekeri kaçtığından fırlatıp da atar. bu başlık altında bu projeyi sevenleri, grubu beğendiğini söyleyenlerin en sevdiği thrash, black, death vs türlerde grupların sanatçılarından birinin böyle bir işe kalkıştığında yapacağı hakaretler herhalde cryptopsy hayranlarından daha beter olur. die-hard fanları tarafından metallica’nın nefret uyandırdığı gibi. buradaki fark herkesin cryptopsy’i aynı ölçüde sevmemesinden ileri geliyor. seni bilmiyorum ama ben eski cryopsty’i gerçekten seviyorum. belki onun için bu kadar duyarlı davranıyorum. yoksa oturup ‘nirvana rock müziğin amına koydu’, ‘anthrax aslında biraz geydi’ diye öfke triplerine girmiyorum. öyle tipler de yok denemez tabii ama grubu ısrarla kötüleyen herkesin öyle olduğunu tek bir mentalite üzerinden varsaymak aynı o dar görüşlü insanlar kadar dar bir görüş bence.
12.12.2010
@Ertuna Yavuz, Senin sunduğun argümanlara diyeceğim birşey yok zaten, söylediklerinde haklısın. Israrla bir türü kötülemek kadar, beğenmeyenlere garip bir fanboyluk bilinciyle saldırmak da büyük bir dar görüşlülük içeriyor, o konuda hem fikirim.
Garipsediğim, yabancısı olduğum konu, neden illa elma-armut ayarındaki şey anlamsızca karşılaştırılır sürekli? Bunun sadece “müzik” olduğunun farkına varılması lazım önce. İnsanlar teknikalitenin, enstrüman kabiliyetinin allahsal olduğunu düşünebileceği gibi bunun müziğin başına gelmiş-gelecek en boktan şey olduğunu da düşünebilir. Sırf hoşlanıyorsun diye dinlediğin müzik dünyanın en naif, en içten müziği; dinlemediklerin de “sell-out”, satılmış olmuyor (buradaki 2. tekil şahıs olarak seni kastetmedim bu arada, yanlış anlaşılma olmasın). Müzik kadar subjektif bir olguya, roket bilimiymişçesine muamele edilmesine, inciğine cinciğine kadar etiketlere batırılmasına ve cool’luk müessesesinin yapıtaşı olarak görülmesine karşıyım.
Bu bugün rap vs metal’dir, yarın jazz vs klasik müziktir, öteki gün indie vs progressive’dir, stereotipler çoğaltılabilir, hepsini boktan ve sonsuza kadar uzayan karşılaştırmalar olarak görüyorum. Müziği sadece müzik olarak görüp, dinleyip zevk almak varken böyle anlamsız çabalarla içine sıçılmasına da anlam veremiyorum.
Bu arada Anthrax sevdiğim gruptur, quote kullandım ama bu kadar bahsetmen garip olmuş :)
12.12.2010
@Ertuna Yavuz, “…onları sanki megadeth/metallica trendine atlayan ergenlermiş gibi dar görüşlülükle suçlamak kendini üstünlüklü sayma ihtiyacından, statükocu fırsatçılıktan, tavır almanın keyfine girmekten ileri geliyor”
Bu arada bu cümlede tam olarak kastettiğin zümre kim, ya da doğrudan hedef ben miyim bilmiyorum ama insanları bu kadar rahat belli kalıpların içine oturtup yargılamak, inan o dem vurduğun sendromdan farklı değil. Altıüstü müzik tartışılan bir yerde, doğru düzgün tanımadığın insanları etiketlerkenki halet-i ruhiyen umarım kendini üstünlüklü sayma ihtiyacından kaynaklanmıyordur.
12.12.2010
@masteroforion, ”Bu arada bu cümlede tam olarak kastettiğin zümre kim, ya da doğrudan hedef ben miyim bilmiyorum ama”
anthrax alıntısı yaptın, hatta no offense diye de ekledin ama ne olursa olsun son derece offensive bir dörtlüktü, özellikle de o dörtlüğün içerdiği düşünceyi önceki mesajında zaten gayet açık bir şekilde belirttiğin halde o kadar taraf tutucu, metal elististlerine yönelik olan ötekileştirici bir ekleme yapma gereği duydun, dolayısıyla son derece haklı, doğal bir şekilde bende statükocu bir izlenim uyandırdın. eğer şu yukarıda söylediklerin önceki tavrından bir yan çizme değilse, öyle bir niyetle yapmadım diyorsan üstüne alınmana zaten gerek yok, bu başlık altında senin söylediklerin flonun şeyinde mi, hangi maddeyi kullanıyorsun, metal faşizmi gibi şeyler de söylendi çünkü onu söylememe neden olan. ben de sevmiyorum böyle atışmaları müzik gibi gönül işi, keyif keder işi olan fuzuli bir şeyi monitör karşısında konuşuyoruz sonuçta.
söylediklerine genel çerçevede katılıyorum, bu tür karşılaştırmalar bana da çok amatörce ve gülünç geliyor, özellikle de death, thrash vs metalin daha teknik olduğu için hepsinden iyi olduğu yönünde olan karşılaştırma. çünkü onu da öbür uca götürmek mümkün, öbür uçta da absolute müzik en iyisidir hiper teknik det metalden jaz müziğe kadar hepsini siker atar hacı gibi bir şeye varırız sonuçta. klasik müzik elitizmi bile çıkar buradan ‘beethovenın sadece 7. senfonisi tr00 kalan hepsinde sellouta gitti piç’ falan gibi. ama müziği böyle kasıntılı bir şekilde dinleme tahayyülünde değiliz.
ama ‘elma-armut’ kısmına ve konunun tamamen subjektif olduğuna katılmıyorum, çünkü hangi alt-tür olursa olsun (bunu söylerken radyo cızırtısını falan da müzik türü sayan bir anlayış üzerinden konuşmadığımızı varsayarak söylüyorum diyelim) her müziğin yöntemi, biçimi ve yapısı olarak üç temel öğesi var, dolayısıyla gayet güzel de kıyaslanabilir, çünkü insanların müzik dinleme alışkanlıkları da bu üç öğenin ayrıntılarında belirleniyor, gelişiyor ya da gelişmeyip aynı şeyler çerçevesinde dönüyor. duygusal, ağlamaklı müzik seviyorum diyen birinin dinlemeye alıştığı tür dışında başka bir türde duygusal bir şey olmasına rağmen dinleyememesi de onu kanıtlıyor, zaten duygusal, ağlamaklı, coşturucu, mutluluk verici falan da hepsi forma tabii olan şeyler. elbette bilimsel bir şeymiş gibi düşünülmemeli ama müzik dinleme alışkanlıkları gayet kolayca ayırt edilebilen bir şey, dolayısıyla büyük ölçüde kıyaslanabilir, gerçekten tamamen subjektif bir şey olsaydı insanlar belli başlı türleri, grupları, duyguları arayıp durmazdı. kaç kişi tamamen rastlantısal, birbirinden açık bir şekilde farklı türlerden eşdağılımlı bir şekilde müzik dinliyor? metal ve rock dinleyenler, pop dinleyenler, r&b dinleyenler, klasik müzik dinleyenler vs. kişinin zevkinde %10 bile olsa bir yoğunluk görülüyor. gayet açık olan şeylere rağmen zevk-renk meselesidir demek bana biraz açık fikirlilik faşizmi gibi geliyor ama sana yönelik söylemiyorum, öyle bir genel kanı oluşmuş durumda orta sınıfa hitap eden müzik türleri içinde, hiçbir şey kıyaslanmamalıymış, kıyaslamak yanlışmış gibi.
burada benim için rahatsız edici olan davulcunun daha az teknik bir türe geçmesinden değil, sırf popüler olana tam popülarite zamanında geçmesinden ileri geliyor, niye özellikle deathcore gibi bir türe geçiş yapsın? bu müzikte adamın müzik yazma tutkusunu kurcalayacak hiçbir şey yok, sadece çirkin bir bir sellout tavrı var. burada dar görüşlülük olan nedir tam olarak? daha fazla dinlemesi ve alışması zor olan, son derece ayrık ve itici olan bir şeyi dinlemek mi yoksa daha fazla insana eğlenilebilir, alışılabilir, erişilebilir gelen bir şeyi dinlemek mi daha fazla açık görüşlülük gerektiriyor? ben bunu onaylamıyorum diyorum, bunun raple, rap metalle falan alakası yok. metal müzik dinleyen insanlar o kadar gömüldü ki bu türün içine ve bu türdeki tartışmalara bazen açık fikirlilik ne demektir onu unutuyorlar, kafaları karışıyor gibi geliyor bana.
12.12.2010
@Ertuna Yavuz, Yahu bu kadar uzun yazılar gözlerimize eziyet.Etmeyin eylemeyin (:
12.12.2010
@masteroforion, üff, kabak tadı verdin.
GÜZEL KARDEŞİM KONUMUZ “!!!RAP MUZİK!!!” vs “!!!METAL MUZİK!!!” DEĞİL. RAP-METAL denilen mutant türün kulağa, göze [göte] batışı. anla artık yahu açık ve net türkçe işte. uzaylı mısın?
12.12.2010
@nordson, Hahahaha, tartışma boyunca kaçak güreşip mevzunun sonuna gelindiğinde “anla artık, uzaylı mısın yeaaaaa” diye yırtık don misali girmek de eşsizmiş. E canım kardeşim benim, madem bu kadar doluydun, bu vakte kadar bekleyeceğine o güzel açık ve net Türkçe’nle açıklasaydın da bana konuyu, bu kadar zahmete girmeseydik? Baksana tiradlar döktürdük yukarıda?
Ahah ayrıca mutant ne lan? Ne biliyosun arkadaş bu müzik hakkında? Kaç grup dinledin? “e işte Korn, e Linkin Park yeaa numetal” falan demekten başka ne bilgin var? Senin gözüne batıyo olabilir ama kaç senedir yapılagelen bi olguya böyle salatalık görünce tuzlukla koşar gibi ahkam kesmek de ne ola? “Böyle zenci abiler dirilili çalıyo kopuyolar ayyhh baygınlık geliyo” diyen Sagopa Kajmer’den ne farkın kaldı böyle diyince?
12.12.2010
@masteroforion, tam sopalıksın
12.12.2010
@nordson, Takdir ettim
12.12.2010
Ne çok çerçeve var lan, kim kime cevap yazmış diye bakarken scroll’u dağıttım.
12.12.2010
@harro, hakka
12.12.2010
@harro, ten
Onu bunu bilmem de sound ağzımdan sular seller biçiminde salya akmasını sağlayacak derecede.
07.12.2010
@duraganyolcu, kesinlikle öyle. metal faşizmi yapmayıp “sert” müzik seven adama gider böyle işler.
ben baya beğendim şarkıları. cryptopsy’yi de nedense hiç sevmem zaten
“For a heavy metal band raps a different way
We like to different and not cliche
They say rap and metal can never mix
Well all of them can suck our…dicks”
Bu da ’87 tarihli Anthrax single’ı I’m the Man’den. No offense :)
Stuck Mojo – Declaration of a Headhunter gibi olsun canımı yesin.
12.12.2010
@Ahmet Saraçoğlu, google görsellerde one of the most underrated albums ever yazıp aratınca, neredeyse orjinal boyutlarda bi m16 çıkıyomuş derler bilir misin? :)
aslında keşke yazsan şu albümü. hakediyor bence burada bulunmayı.
Çok da tepki çekici bişey değil aslında.Hani yapılmışı var zamanında ve ayıla bayıla dinlediğimizi hatırlıyorum.En azından ben ergenlik dönemlerimde dinlerdim linkin park’ları limp bizkit’leri vs.Bunu utanılacak bişey olarak da görmüyorum.Hiç Linkin Park, Korn dinlemedim hacı diyen adama da inanmam açıkcası.
09.12.2010
@Ugur, hacı sen nu-metalle karıştırmışsın. rap metal veya rapcore başka mevzular.
12.12.2010
@Ugur, bu muzık turunu bu ısımlerle dınlemeye baslamıs cok ınsan vardır ama emın ol oncesınde dınleeye baslamıs pek cok ınsan bunları dınlemeye zahmet bıle etmemıstır. ben oyleyım en azından, korn konusunda fazla dık kafalıydım ve belkı tek sarkısını bıle dınlemedım. lınkın park da aynı sekılde ama onlara karsı onyargılı degılım, adamlar barız rezalet muzık yapıyor. :)
Hiçbir yere varmayacak bi yere doğru gidiyo muhabbet.
12.12.2010
@Ahmet Saraçoğlu, haklısın. Ben metal müziğe Enslaved – Frost albümüyle başladım. nickim epey eskidir. severim kuzey kültürünü. kimse bilip bilmeden konuşmasın, Linkin Park – Korn cart curt diye.(nu-shit onlar, rap-metal değil) ukala olmak dünyanın en kolay işi. sitede sürüsüne bereket. kalemi biraz kuvvetli olan, ya sen, ertuna gibi adam gibi yazılar yazıyor ya da allah ne verdiyse saçmalıyor. ben buna kızıyorum. boşboğazlığa, bilmeden ötmelere. rap-metali tartıştık burda. rap ve metali değil anlayın artık anlamayanlar. uzaylı mısınız?
12.12.2010
@nordson, öyle hiç bilgisi olmadan atıp tutan, bilmişlik taslayan pek insan yok sitede. bence gayet olağan ve iyi bi kitle var hem birikim, hem de bu müziğe merak açısından. konu aslında sadece müzik olduğu için, bazen muhabbetlerin “ben daha çok biliyorum”, “siz kapayın çenenizi” gibi yerlere gelmesi garip geliyo bana. hepimiz forumların ve bazı başka sitelerin tartışma ortamlarının düzeyini biliyoruz, onlarla kıyaslayınca bence buradaki insanlar gayet düzgün ve aklı başında konuşuyolar. ara ara olur tabi çatışma vs, insanız.
12.12.2010
@Ahmet Saraçoğlu, sitede 2 kişi var gerisi işe yaramaz manası çıkarma istersen dediklerimden. benim demeye çalıştığım, masteroforion gibi, birikimi iyi kitleden şahısların, “sen ne bilirsin ki” tavrı. tanıyor mu beni? hayır. dediğimi okuyor mu? hayır. hahaha diyerek dalgaya alıyor mu? evet. benim kastetdiğim bu tip adamlar.
12.12.2010
@nordson, Ya uzatmayalım istersen hakkaten, tartıştık bitti, bi yere varamayacağını da gördük, memnun olacaksan tamam göt oldum hatta… İki üç şey söyledik diye orada ne boşboğazlılığımız, ne uzaylılığımız ne bilmeden öttüğümüz kaldı amk. Konuya bu yüzeysellikle yaklaşıp sonra neyin saygısını bekliyosun ki, onu da anlamadım? Kusura bakma da benimle o tarz konuşan adamı HAHAHAHA diye dalgaya alayım bi zahmet, başka türlü bi muamele bekleyemezsin o laflardan sonra. Lan bi de mevzu olmuş bitmiş, bu vakitten sonra ben de “işte böyle böyle adamlar var nordson gibi…” diye cümleye başlasam neye fardası olur? O da ayrı konu.
12.12.2010
@nordson, al hacı senin için yeniden düzenlemişler. maksat gönüller bir olsun
http://www.youtube.com/watch?v=wM2qDDrEckM
şu yapılan işin parayla pulla veya trend takip etmekle, meşhur olmaya çalışmakla vs. uzaktan yakından alakası olmadığı çok açık. adam almış yanına üç tane arkadaşını eğlencelik bişeyler yapmış.
12.12.2010
@cannibal fetus, aynen katılıyorum.
cryptopsy türk halkına ne vermiştir,sorarım size.halkımız çorba niyetine kaynar su içeçek durumdayken,fatma analar babalar ızdırap çekerken böyle tartışmalar yapanlar kendilerinden utansın
12.12.2010
Katılıyorum.
Yukarıda ne yazılıp ne çizildiğini hiç okumadım ama o kadar scroll down yaptım ki mevzunun neyle ilgili olduğunu, neyin mücadelesinin verildiğini az çok tahmin ettim, okumadan hızlı hızlı aşağı indim. Parçalar bence oldukça kral, çok hoşuma gitti.
12.12.2010
@Berca B., mustafa sandal, death metal yapsa dinlerim diyosun yani. o derece :)
12.12.2010
@nordson, sen galiba rap’e karşı olan tarafsın
12.12.2010
@Berca B., biraz kasarsan “Yazılanların hepsini okudum ve Mahmut sen haksızsın, seni kınıyorum ve sana laflar hazırladım” diyen adam olabilirsin şu an. bir yere varmayacak konu, tartışan iki taraf, sonradan müdahil olan kişi, tüm şartlar müsait şu an.